Препарат «Форсига»® зарегистрирован в России для лечения сердечной недостаточности у пациентов с сердечной недостаточностью со сниженной фракцией выброса.
Форсига (Forxiga) - отзывы
Таблетки Форсига 10 мг хорошо зарекомендовали себя как средство для коррекции проявлений хронического течения СН. В России первым представителем данного класса препаратов стал дапаглифлозин (Форсига). Препарат Форсига™ не показан для лечения пациентов с сахарным диабетом 1 типа. Однако препаратом первого ряда Форсига не стала, да и не станет скорее всего в ближайшее время. Форсига это препарат, в надёжности которого мы убедились лично. Отзывы о препарате Форсига в основном положительные как со стороны пациентов, так и врачей-эндокринологов.
Битва цен: Форсига против дженерика Диапаглиф
Сравнивать Форсигу и Галвус нецелесообразно. Выбор терапии должен сделать лечащий врач. Краткое содержание В состав Форсиги входит дапаглифлозин в дозировках 5 и 10 мг. Это гипогликемический препарат для перорального применения. Форсига — препарат с доказанной эффективностью и безопасностью: исследования доказали, что он снижает уровень глюкозы в плазме крови при низком риске гипогликемии. Преимущества Форсиги заключаются в том, что он снижает артериальное давление, риск развития инфаркта и инсульта, защищает почки. Способствует потере калорий и умеренному снижению веса. Аналоги Джардинс и Суглат содержат действующие вещества с таким же механизмом действия, что и Форсига. Показаний к применению у аналогов меньше. Галвус относится к другой группе сахароснижающих препаратов, он действует на клетки поджелудочной железы и уменьшает выработку глюкагона и синтез глюкозы в печени.
После приема Форсиги сахар не только не снизился, он поднялся в 2 раза, начался зуд нестерпимый во всем теле, нарушился сон, меня трясло как в ознобе, на третий день началась отдышка. Этот препарат моей бабушке назначили лишь потому, что она отказалась от инсулина. Впервые мы привезли его с Украины 4 месяца назад у них она Форксига.
Бабушка у меня полненькая, с вечно сбивающимися показателями холестерина она у меня примерно сдает анализы раз в 3 месяца и целой кучей таблеток от давления. Через неделю ей сняли 2 мг амарила. Через месяц убрали некоторые пилюли от давления «говорили, что можно в космос».
Но все было бы идеально если бы не одно но. Где-то на второй месяц у бабушки появились зуд и болезненность при походах в ткалет. Врач прописал антибиотики.
Так что, не смотря на это, пилюля просто класс. Первым прошло регистрацию в нашей стране лекарство Форсига от диабета 2 типа, произошло это в 2014 году. Результаты исследований препарата впечатляющие, его использование позволяет значительно снизить дозы принимаемых лекарств, а в некоторых случаях — даже исключить инъекции инсулина при тяжелом течении болезни.
Важно знать! Новинка, которую советуют врачи-эндокринологи для Постоянного контроля Диабета! Нужно всего лишь каждый день.
Кто-то радуется новым возможностям, другие предпочитают подождать, когда станут известны последствия длительного приема препарата. Действие препарата Форсига основано на способности почек собирать глюкозу в крови и выводить ее в составе мочи. Кровь в нашем организме постоянно загрязняется продуктами метаболизма и токсическими веществами.
Роль почек — отфильтровать эти вещества и избавиться от них. Для этого кровь проходит через почечные клубочки много раз за сутки. На первом этапе не проходят через фильтр только белковые компоненты крови, вся остальная жидкость попадает в клубочки.
Это так называемая первичная моча, образуется ее в течение дня десятки литров. Чтобы стать вторичной и попасть в мочевой пузырь, отфильтрованная жидкость должна стать более концентрированной. Достигается это на втором этапе, когда обратно в кровь всасываются в растворенном виде все полезные вещества — натрий, калий, элементы крови.
Глюкозу организм тоже считает нужной, ведь именно она является источником энергии для мышц и для мозга. Возвращают ее в кровь особые белки-транспортеры SGLT2. Они образуют своеобразный тоннель в канальце нефрона, через который сахар проходит в кровь.
Препарат Форсига был открыт благодаря поискам фармкомпаниями веществ, способных закрыть эти тоннели и заблокировать глюкозу в моче. Исследования начались еще в прошлом веке, и, наконец, в 2011 году компаниями Bristol-Myers Squibb и AstraZeneca была подана заявка на регистрацию принципиально нового средства для лечения сахарного диабета. Это значит, что он способен подавлять их работу.
Абсорбирование глюкозы из первичной мочи уменьшается, она начинает выводиться почками в увеличенных количествах. Как следствие, в крови падает уровень глюкозы, главного врага сосудов и основной причины всех осложнений сахарного диабета. Отличительной особенностью дапаглифлозина является его высокая избирательность, он почти не оказывает влияния на транспортеры глюкозы к тканям и не мешает ее всасыванию в кишечнике.
При стандартной дозировке препарата в мочу за сутки выбрасывается около 80 г глюкозы, причем независимо от количества инсулина, выработанного поджелудочной железой, или полученного в виде инъекций. Не влияет на эффективность Форсиги и наличие инсулинорезистентности. Более того, снижение концентрации глюкозы позволяет облегчить проход оставшегося сахара через мембраны клеток.
Форсига не способна вывести весь лишний сахар при неконтролируемом поступлении углеводов с пищей. Как и для других сахароснижающих средств, диета и физические нагрузки при ее применении являются обязательным условием. В некоторых случаях возможна монотерапия этим препаратом, но чаще всего эндокринологи назначают Форсигу вместе с Метформином.
Рекомендовано назначение препарата в следующих случаях: для облегчения снижения веса больным 2 типом диабета; как дополнительное средство в случае тяжелого течения болезни; для коррекции регулярных погрешностей в диете; при наличии заболеваний, препятствующих физической активности. Для лечения диабета 1 типа этот препарат не разрешен, так как количество утилизированной с его помощью глюкозы непостоянно и зависит от многих факторов. Правильно рассчитать необходимую дозу инсулина в таких условиях невозможно, что чревато гипо- и гипергликемиями.
Несмотря на высокую эффективность и хорошие отзывы, Форсига широкого распространения еще не получила. Причин этому несколько: ее высокая цена; воздействие исключительно на симптом сахарного диабета, не затрагивая его причин; побочные эффекты препарата. Выпускается Форсига в виде таблеток 5 и 10 мг.
Рекомендованная суточная доза при отсутствии противопоказаний постоянна — 10 мг. Доза метформина подбирается индивидуально. При выявлении сахарного диабета обычно назначают Форсигу 10 мг и 500 мг метформина, после чего дозировку последнего корректируют в зависимости от показателей глюкометра.
У нее всегда был диабет второго типа, что есть лечение было Метформин с меняющейся время от времени дозировкой, Манинил, еще какие-то таблетки за давностью лет уже и не помню. Вес у бабушки был излишний всегда. Не как сейчас, какая-то странная схема, по которой талон на сдачу выдается на десять дней-две недели вперед на конкретное время и конкретный день. Раньше три раза в неделю с 8 до 10 утра приходишь и в порядке живой очереди сдаешь кровь.
Народу было всегда много, но всех успевали обслуживать. Может, это к Форсиге и не имеет отношения, но я хотела высказать это, ну как можно просрать было все? Когда у меня был выявлен сахарный диабет Диабет у меня обнаружился в 42 года, то есть пять лет назад. Так же второй тип.
Это значит, что я сдала в лаборатории анализ на наличие в организме инсулина и бета-клеток и показало, что они есть, просто работают неправильно. Инсулин не выполняет прямую свою функцию транспортировать глюкозу, получаемую с едой, в клетки. Ну то есть вместо того, чтобы еда была источником энергии, еда стала источником жира. Лекарство у меня стандартное, с него все врачи начинают лечение диабетиков второго типа: назначили Метформин.
В дозировку и количество раз в день я не буду вникать, речь идет о другом препарате. Скажу лишь, что мне Метформин помогал снижать сахар, но как некоторые диабетики утверждают, что еще и уменьшает вес - у меня такого не происходило. А худеть надо было обязательно. И врач настаивала и терапевт дала понять, что моя гипертония потому и так часто мучает меня, что жира много, давит на все органы.
Снизить вес надо было на больше чем двадцать килограммов. Форсига - эффективный препарат для похудения И вот за год уже нет на мне 10 кг. И это только благодаря Форсиге похудела. Я форум читаю давно, выскажу свое мнение - раньше, ну год-два назад он был интереснее.
Чаще появлялись новые темы, было более активное обсуждение и было больше форумчан.
Наличие большого количества факторов риска развития ССЗ у таких больных обусловливает многофакторный подход к терапии [14, 15]. Он включает контроль артериального давления, уровня липидов, снижение массы тела, отказ от курения и назначение антитромбоцитарной терапии, если таковая необходима. К сожалению, приходится констатировать, что, несмотря на предпринимаемые меры и большой арсенал препаратов, лишь небольшое количество пациентов достигают целей лечения [16]. В связи с вышесказанным представляется актуальным создание такого лекарственного средства, которое помимо эффективного контроля гликемии воздействовало на дополнительные факторы риска ССЗ. В настоящее время такие препараты появились. Это ингибиторы натрий-глюкозного котранспортера 2-го типа иНГЛТ-2.
Их отличает инновационный инсулиннезависимый механизм действия на уровне почек. В России первым представителем данного класса препаратов стал дапаглифлозин Форсига. Дапаглифлозин ингибирует НГЛТ-2 в проксимальных отделах почечных канальцев. Поскольку данный транспортер является основным переносчиком глюкозы, участвующим в ее реабсорбции в почечных канальцах, его ингибирование приводит к снижению реабсорбции глюкозы в почках, увеличению глюкозы в моче и выведению избытка глюкозы из организма. Результат действия дапаглифлозина — снижение концентрации глюкозы натощак и после приема пищи, а также уровня гликированного гемоглобина HbA1c [17]. Дапаглифлозин и гликемический контроль Гипергликемия считается мощным независимым фактором риска развития ССЗ. Частота сердечно-сосудистых событий ассоциируется с более высокими показателями HbA1c.
Следовательно, контроль гликемии может повлиять на прогрессирование ССЗ и частоту смертей от них [18—20]. Дапаглифлозин прежде всего сахароснижающий препарат, который продемонстрировал эффективность в отношении гликемического контроля как в виде моно-, так и в виде комбинированной терапии с другими сахароснижающими препаратами. В настоящее время дапаглифлозин зарегистрирован для монотерапии СД типа 2, стартовой комбинированной терапии с метформином МЕТ , при отсутствии адекватного гликемического контроля в качестве дополнительного препарата к МЕТ, производным сульфонилмочевины СМ в том числе в комбинации с МЕТ , тиазолидиндионам, ингибиторам дипептидилпептидазы 4 иДПП-4 в том числе в комбинации с МЕТ , препаратам инсулина в том числе в комбинации с одним или двумя пероральными сахароснижающими препаратами ПССП [17]. Данные, характеризующие сахароснижающую эффективность дапаглифлозина, представлены на рис. Кроме того, дапаглифлозин продемонстрировал эффективность в отношении длительного контроля гликемии — на протяжении четырех лет [27]. Некоторые исследователи полагают, что высокий постпрандиальный уровень и значительная вариабельность гликемии в течение суток вносят свой вклад в развитие сердечно-сосудистых осложнений и увеличение сердечно-сосудистой смерти у пациентов с СД типа 2 [28]. Следовательно, снижение постпрандиальной гликемии, отмеченное при приеме дапаглифлозина, способно повлиять и на сердечно-сосудистые риски [29, 30].
Гипогликемия Гипогликемия как следствие интенсификации терапии может повысить риск развития сердечно-сосудистых событий, госпитализации и общей смертности [31, 32]. Поскольку реабсорбция глюкозы в почках не зависит от инсулина и его эффектов, применение дапаглифлозина не приводит к дополнительному риску гипогликемии. В случае комбинированной терапии с производными СМ или инсулином отмечена более высокая частота гипогликемии [17]. Поэтому может потребоваться снижение их дозы [17]. Негликемические эффекты дапаглифлозина на факторы сердечно-сосудистого риска Проведенные исследования показали, что дапаглифлозин влияет и на другие факторы сердечно-сосудистого риска, такие как инсулинорезистентность, артериальное давление и масса тела. Влияние на инсулинорезистентность Установлено, что выведение глюкозы с мочой опосредованно способствует снижению инсулинорезистентности и увеличению чувствительности периферических тканей к инсулину. Вероятнее всего, это результат уменьшения глюкозотоксичности и восстановления функции бета-клеток [33].
Снижение артериального давления Анализ данных 12 плацебоконтролируемых исследований показал, что терапия дапаглифлозином в дозе 10 мг в течение 24 недель по сравнению с терапией плацебо снижает систолическое -4,4 против -0,9 мм рт. Достигнутый результат сохранялся в течение четырех лет рис. При применении дапаглифлозина в дозе 10 мг в сутки по сравнению с плацебо у пациентов с СД типа 2 и артериальной гипертензией, получавших блокаторы рецепторов ангиотензина II или ингибиторы ангиотензинпревращающего фермента, в том числе в комбинации с другим гипотензивным препаратом, через 12 недель терапии зафиксировано снижение САД на 4,3 мм рт. Необходимо отметить, что уменьшение АД не сопровождалось увеличением частоты сердечных сокращений. У пациентов с артериальной гипертензией и исходным САД более 140 мм рт. Так, в основной группе указанный показатель уменьшился на 13,0—14,4 мм рт. Механизм снижения АД на фоне терапии дапаглифлозином до конца не ясен.
Исследователи связывают полученные результаты с умеренным диуретическим и натрийуретическим эффектами препарата, а также снижением массы тела [37, 38]. Отсутствие увеличения частоты сердечных сокращений при снижении АД можно объяснить уменьшением тонуса симпатической нервной системы. Однако нельзя исключить влияния других нейрогуморальных факторов [39]. Воздействие на массу тела Выведение глюкозы почками сопровождается потерей калорий и снижением массы тела. Прием дапаглифлозина в дозе 10 мг в течение 12 недель способствовал выведению до 70 г глюкозы в сутки, что соответствует 280 ккал. Результаты исследований свидетельствуют о статистически достоверном снижении массы тела при приеме дапаглифлозина по сравнению с приемом плацебо рис.
Препарат Форсига — инструкция по применению, отзывы, дешевые аналоги
«Много лет принимаю препарат „Форсига“. Препарат Форсига не показан для лечения пациентов с сахарным диабетом 1 типа. На русскоязычных сайтах вы можете найти больше отзывов о лекарстве Форсига, чем о препарате Джардинс.
Препарат Форсига — инструкция по применению, отзывы, дешевые аналоги
Оценка препарата относится исключительно к тому, как Форсига подействовала лично на меня. Читайте отзывы о применении препарата ФОРСИГА таблетки. Только честные и объективные отзывы о препарате на сайте Полная информация по препарату Форсига: инструкция по применению, цены, отзывы, список аналогов и консультации специалистов.
Препарат Форсига — инструкция по применению, отзывы, дешевые аналоги
| Форсига (Forxiga) - реальные отзывы и жалобы покупателей, клиентов и экспертов | Применение препарата Форсига не рекомендуется для лечения хронической болезни почек у пациентов с поликистозом почек или у пациентов, которым требуется или которые недавно получали иммуносупрессивную терапию почечной недостаточности. |
| Форсига 10 мг: инструкция по применению, аналоги, цена таблеток | Компания «АстраЗенека» представила подробные результаты знакового клинического исследования III фазы DAPA-HF, которые показали, что препарат «Форсига» (дапаглифлозин) в качест. |
Отзывы и форум о здоровье
| Форсига™ (10 мг): инструкция по применению, показания. | Препарат Форсига в сочетании с иными сахаросжигающими средствами может привести к развитию гипогликемии. |
| Лекарственные препараты : ФОРСИГА | Монотерапия: рекомендуемая доза препарата Форсига составляет 10 мг один раз в сутки. |
| В Пермском крае образовался дефицит льготного лекарства для диабетиков | Отзывы пользователей "Сначала я отнесся к этому скептически, но после употребления этих таблеток в течение двух месяцев я вижу существенную разницу". |
| Форсига: инструкция по применению, цена, отзывы, аналоги | Согласно отзывам, Форсига является эффективным препаратом, применяемым для выведения глюкозы из организма. |
| Тут встретилась статья о Форсиге и похудении на ней. А что, кто нибудь на ней - Диабет форум | Сахар действительно падает от препарата Форсига очень хорошо, удерживает на нормальных показателях. |
AstraZeneca и «Акрихин» продолжили публичный спор о дженерике «Форсига»
Зуд влагалища. Проблемы с почками. Автор отзыва: Аноним гость , дата добавления: 03. Очень сильного изменения не заметила. Сначала помогала а потом опять никаких изменений. Как был 8 так и остался. Практически ничего нельзя есть, кроме каш, супа.
А вот ничего лишнего даже яблоки. Вот джардинс лучше понравился с 8 понизился пока до 6. Но нужна диета хоть какая главное углеводы и сладкое как можно уменьшить. Автор отзыва: Нина гость , дата добавления: 17. Сахар очень медленно снижается, но невыносимый зуд заставляет отказаться от лекарства. Зуд лечу уже месяц, потрачено много денег и много очень неприятных ощущений.
Автор отзыва: Лина Ш. Препарат назначил эндокринолог. Пью уже два месяца, сахар как был 8-9, так и есть, практически все без изменений. Немного снизился вес, и за время приема почти не поднималось давление — это все, что могу сказать положительного про лекарство. Покупаю на свои средства, бесплатно не выдают его, выходит на месяц прилично по финансам. Начался зуд в районе промежности, выделения, участилось мочеиспускание.
Как понимаю, это из-за того, что лишний сахар выводится с мочой, питая патогенную флору в той области. Совершенно не нравится. Энтузиазма по поводу подобного лечения не испытываю, буду, наверное, отказываться от него или врача другого искать. Источник Форсига — лекарство последнего поколения от диабета 2 типа. Узнайте о нем все, что нужно.
Это второй патент, защищающий «Форсигу». От первого AstraZeneca отказалась. KRKA подала возражение на второй патент в Роспатент, поскольку считает, что он охраняет одно и то же изобретение, но получила отказ. Тогда компания обжаловала решение в СИП. Первую инстанцию производитель проиграл, а кассацию выиграл. Решение вступило в силу. В постановлении президиума Суда по интеллектуальным правам говорится, что при рассмотрении возражения Роспатентом была неправильно определена дата приоритета по заявке, из-за этого не была проведена проверка изобретения на новизну. Дело не было направлено в суд первой инстанции на новое рассмотрение, при этом президиум СИП обязал рассмотреть возражение повторно.
В моче при применении данного препарата растет уровень сахара, следовательно, если у человека есть воспаления в мочеполовой системе, может произойти обострение. Побочные действия встречаются редко: тошнота, головокружение, головные боли, обострение инфекций мочеполовой системы и др. Препарат принимается 1 раз в сутки, дозировка подбирается врачом. Терапевтическая доза — 10 мг 1 рд, но, в зависимости от состояния организма пациента, дозировка может меняться можем дать 5 мг в сутки. Препарат хорошо сочетается и дает выраженный эффект как с инсулинотерапией, так и с таблетированными сахароснижающими препаратами, главное — правильно подобрать комбинацию и дозу препаратов. Главное - помните: Любые лекарственные препараты подбираются врачом после обследования!
В моче при применении данного препарата растет уровень сахара, следовательно, если у человека есть воспаления в мочеполовой системе, может произойти обострение. Побочные действия встречаются редко: тошнота, головокружение, головные боли, обострение инфекций мочеполовой системы и др. Препарат принимается 1 раз в сутки, дозировка подбирается врачом. Терапевтическая доза — 10 мг 1 рд, но, в зависимости от состояния организма пациента, дозировка может меняться можем дать 5 мг в сутки. Препарат хорошо сочетается и дает выраженный эффект как с инсулинотерапией, так и с таблетированными сахароснижающими препаратами, главное — правильно подобрать комбинацию и дозу препаратов. Главное - помните: Любые лекарственные препараты подбираются врачом после обследования!
В Пермском крае образовался дефицит льготного лекарства для диабетиков
Показания к применению: Препарат Форсига предназначен к применению при сахарном диабете 2 типа в дополнение к диете и физическим упражнениям для улучшения гликемического контроля в качестве: монотерапии; добавления к терапии метформином при отсутствии адекватного гликемического контроля на данной терапии; стартовой комбинированной терапии с метформином, при целесообразности данной терапии. Способ применения: Внутрь, независимо от приёма пищи. Монотерапия: рекомендуемая доза препарата Форсига составляет 10 мг один раз в сутки. Комбинированная терапия: рекомендуемая доза препарата Форсига составляет 10 мг один раз в сутки в комбинации с метформином. Стартовая комбинированная терапия с метформином: рекомендуемая доза препарата Форсига составляет 10 мг один раз в сутки, доза метформина - 500 мг один раз в сутки. В случае неадекватного гликемического контроля дозу метформина следует увеличить. Побочные действия: В заранее запланированный анализ объединенных данных были включены результаты 12 плацебо-контролируемых исследований, в которых 1193 пациента принимали дапаглифлозин в дозе 10 мг и 1393 пациента получали плацебо. Общая частота развития нежелательных явлений краткосрочная терапия у пациентов, принимавших дапаглифлозин в дозе 10 мг, была схожей с таковой в группе плацебо. Количество нежелательных явлений, приведших к отмене терапии, было небольшим и сбалансированным между группами лечения.
Наиболее частой нежелательной реакцией была гипогликемия, развитие которой зависело от типа базовой терапии, используемой в каждом исследовании. Частота развития эпизодов легкой гипогликемии была схожей в группах лечения, включая плацебо. Список нежелательных реакций в виде таблицы Ниже представлены нежелательные реакции, отмечавшиеся в плацебо-контролируемых клинических исследованиях. Ни одна из них не зависела от дозы препарата. Инфекции и инвазии: вульвовагинит, баланит и подобные инфекции половых органов. Инфекция мочевыводящих путей: вульвовагинальный зуд. Нарушения метаболизма и питания: гипогликемия при применении в комбинации с производным сульфонилмочевины или инсулином b Снижение ОЦК, жажда. Нарушения со стороны желудочно-кишечного тракта: запор.
Нарушения со стороны кожи и подкожных тканей: повышенное потоотделение. Нарушения со стороны костно-мышечной системы и соединительной ткани: боль в спине. Нарушения со стороны почек и мочевыводящих путей: дизурия, полиурия, никтурия. Лабораторные и инструментальные данные: дислипидемия, повышение значения гематокрита, повышение концентрации креатинина в крови, повышение концентрации мочевины в крови. Противопоказания: - Повышенная индивидуальная чувствительность к любому компоненту препарата. С осторожностью: печеночная недостаточность тяжелой степени, инфекции мочевыделительной системы, риск снижения объема циркулирующей крови, пожилые пациенты, хроническая сердечная недостаточность, повышенное значение гематокрита. Беременность: В связи с тем, что применение дапаглифлозина в период беременности не изучено, препарат противопоказан в период беременности.
Действующее вещество в их составе — дапаглифлозин. Предельная цена за упаковку Диапаглифа с 30 таблетками была утверждена в размере 1619,67 рублей, в то время как цена Форсига составляет 2167,51 рублей. После утверждения ФАС отпускной цены на дженерик Диапаглиф производитель AstraZeneca потребовал признания патентной защиты, поскольку компания является единственным в РФ законным производителем и поставщиком препарата с МНН дапаглифлозин. В распоряжение редакции «ФармМедПрома» в ответ на публикацию поступил официальный комментарий от компании AstraZeneca: «Компания «АстраЗенека» поставляет защищенный патентом оригинальный препарат «Форсига» МНН дапаглифлозин в полном объеме для нужд наших российских пациентов с диагнозом сахарный диабет 2-го типа, хроническая сердечная недостаточность и хроническая болезнь почек. Риска дефектуры по этому препарату не было и нет.
Мы хотели бы, чтобы все препараты давали аналогичный эффект в отношении сердечной недостаточности: улучшали симптоматику, снижали количество случаев госпитализации и повышали выживаемость. Более того, препарат «Форсига» оказался эффективен у пациентов с сердечной недостаточностью, как с сахарным диабетом, так и без него». Сергей Николаевич Терещенко, д.
Эти лекарства предназначены для того, чтобы помочь контролировать уровень сахара в крови, облегчая такие симптомы, как частое мочеиспускание и чрезмерная жажда. В этом обзоре мы подробно расскажем об опыте пациентов с таблетками Forciga. Отзывы пользователей "Сначала я отнесся к этому скептически, но после употребления этих таблеток в течение двух месяцев я вижу существенную разницу", - делится Джон М. Он добавляет, что больше не испытывает потребности перекусывать в середине дня из-за низкого уровня энергии, что было распространенной проблемой до начала лечения препаратом Форцига. Другая пользовательница, Лиза П.