Главная» Новости» Средняя зарплата патологоанатом. Во-первых, отличаются тем, что патологоанатом работает в морге и ему необходимо узнавать причины смерти любого умершего человека. Кстати, существует еще одно кардинальное отличие в работе патологоанатома и медицинского судебного эксперта. Судмедэксперт работает со следственными органами, а патологоанатомы — в медучреждениях», — подчеркнул депутат.
«Самый сложный случай в моей работе? Практически любой»
патологоанатом работает в морге и только с трупами, определяет, от какого заболевания умер пациент; а судмедэксперт работает в экспертном учреждении и с живыми потерпевшими тоже и проводит исследование по заданию следствия или суда, определяет не только причину смерти. В отличие от патологоанатома, судмедэксперт обладает опытом работы снарядами, отравлениями, орудиями преступления и другими элементами, связанными с уголовными делами. Чем специалист-патологоанатом отличается от судмедэксперта.
Патологоанатомы и судмедэксперты
Судмедэксперт — это врач, который занимается ровно тем же, чем и патологоанатом, но работает не в больнице, а в специализированном учреждении — бюро судебно-медицинской экспертизы, отделения которого встречаются и при больницах. Судмедэксперт отличается от патологоанатома несколькими параметрами. Врач-патологоанатом эти категории может выставлять в качестве собственного заключения. Чем патологоанатом отличается от судмедэксперта. На первый взгляд оба специалиста похожи, поскольку проводят вскрытие трупов. Стоит различать обязанности судмедэксперта от похожих профессий патологоанатома и врача-криминалиста.
Врач судебной медицины: особенности специальности
Патологоанатом – это эксперт, который выносит окончательный вердикт в случае смерти пациента. Чем различается работа судмедэксперта и патологоанатома? - Патологоанатом занимается вскрытием тех, кто умер в больницах от заболеваний. Первым делом криминалист считает нужным развенчать этот популярный миф и объяснить, чем же ее профессия отличается от судебной медицины. После проведения вскрытия патологоанатом или судмедэксперт возвращает в тело все исследованные органы. Судмедэксперт — это врач, который занимается ровно тем же, чем и патологоанатом, но работает не в больнице, а в специализированном учреждении — бюро судебно-медицинской экспертизы, отделения которого встречаются и при больницах.
Когда место работы - морг: что больше всего шокирует судмедэкспертов
Президент СИНЭО Сысоева Наталья Николаевна рассказала, чем занимается патологоанатом, а чем — судмедэксперт, какая работа более интересная и в какой профессии есть место творчеству. Патологоанатома (или патанатома) и судебно-медицинского эксперта часто путают друг с другом. Но, как утверждает Евгений, образ патологоанатома в кино значительно отличается от реальной картины. От патологоанатома отличаюсь тем, что он работает при больнице и вскрывает людей, зная диагноз. Главная» Новости» Судмедэксперт и патологоанатом в чем разница. Судмедэксперт работает со следственными органами, а патологоанатомы — в медучреждениях», — подчеркнул депутат.
Патологоанатомы и судмедэксперты просят их не объединять
| Что такое судебный патологоанатом? | Чем судмедэксперт отличается от патологоанатома? Почему судмедэксперты стараются не говорить незнакомцам, кем они работают? |
| «В нашей сфере ошибки дорого обходятся пациентам»: 17 вопросов патологоанатому | Мифы и правда о профессии судмедэксперта: отличия от патологоанатома, отношения со следователями, вскрытия и не только. |
| Байки из морга: судмедэксперт раскрыл секреты своей профессии | Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта. Судмедэксперт, криминалист и патологоанатом – это разные профессии. Патологоанатом работает на базе больницы и выясняет, по какой причине умер пациент. |
Специалист морга: особенности работы патологоанатома
Например, отпечатки ладоней невозможно снять с одежды или шершавой кожаной сумки. Поэтому Екатерина без труда "ловит" создателей криминальных кинокартин на несоответствиях и лжи. Как и то, что улики складывают в полиэтиленовые пакеты. Этого ни в коем случае нельзя делать, полиэтилен "убивает" следы", — заявляет криминалист. По словам девушки-криминалиста, в обычном пакете стираются отпечатки пальцев, а, к примеру, следы крови могут "протухнуть" и уже не дадут необходимые сведения. Поэтому для таких случаев у отечественных правоохранителей есть собственные лайфхаки. Отправляем за ними участковых или берем у потерпевших: "Будьте добры, пару коробок из-под обуви.
Нам надо топор со следами крови изъять", — поделилась криминалист со стажем. По словам Кати, оперативная группа сейчас выезжает на все преступления — от простых автомобильных краж до жестоких убийств. Работой на месте происшествия руководит следователь, а остальные члены группы, в том числе, криминалист, подчиняются непосредственно ему.
И, конечно, их нужно сделать.
Но у нас, как говорится свой путь. Вначале нужно сформировать мировоззрение общества, подготовить к этому людей. Можно, конечно, просто ввести эту практику сверху, сильной рукой — но, полагаю, с этим просто никто не хочет связываться. Хлопотное дело.
Главная проблема в том, где брать трупы для исследований. На Западе очень широко распространена практика донации своих тел после смерти для научных и учебных целей, в некоторых странах это дает какие-то льготы к страховке или просто считается благородным делом. А у нас законодательно такая практика не закреплена. Она не запрещена, но формально так сделать практически невозможно — уж тем более создать такую ферму.
И это очень плохо. В обществе действительно есть такой стереотип, будто судмедэксперты торгуют органами как картошкой — набрал ведро почек, пошел, где-то под забором толкнул перекупщику. Люди просто не понимают, насколько все сложно. Осмотр трупа происходит на месте его обнаружения, человек к этому времени уже какое-то время мертв.
Пока труп доедет до морга, проходит столько времени, что органы становятся просто непригодными для пересадки. Даже если судмедэксперт захочет продать органы, он не сможет этого сделать. Во-первых, потому, что это запрещено законодательно, а во-вторых — эти органы уже ни на что не годятся. Изъятие органов для трансплантации происходит в больнице.
Согласно действующей инструкции, человек считается мертвым, если у него зафиксирована смерть головного мозга. У него может биться сердце, он может дышать с помощью аппарата — но если человека отключить от аппаратов, он умрет физически. И только в этом случае специализированная подготовленная бригада может изъять органы и затем надлежащим образом транспортировать их туда, где будет проводиться пересадка. Диагностика смерти была не на высоте, инструкции были недостаточно точными.
Сейчас, особенно в крупных городах, такие случаи практически исключены. Существует определенные приказы, подробные инструкции, смерть констатируется несколькими людьми — бригадой скорой помощи, которая осматривает покойника, судмедэкспертом из следственно-оперативной группы, который описывает трупные изменения. И в морге при поступлении трупа эти изменения тоже описывают.
Работа судмедэкспертов идет рука об руку со следственными действиями, а их заключения становятся доказательствами в судах и причинами для вынесения приговоров. Екатерина Гончарова Судмедэксперт, стаж — два года Об основах профессии У меня есть одна примета. Когда утром идешь на работу, нельзя думать: «Сейчас вскрою пару обычных трупов и сяду печатать».
Сколько раз такое было: надеялась на простую задачу, а дают травму или убийство, с которыми возишься целый день. Работу распределяют заведующие отделением, поэтому никогда не знаешь, что тебе достанется. Получив документы на труп и изучив, что от нас хотят следственные органы, я провожу вскрытие и выписываю медицинское свидетельство о смерти, куда вносится диагноз. В зависимости от того, какой труп достался, можно вскрыть нескольких и закончить довольно быстро — до 12—13 часов, а если случай сложный, с ним можно провозиться и два-три дня. В работе помогает знание двух из трех китов медицины: патанатомии и патфизиологии. Но третий — фармакология — нами используется куда реже.
Причины смерти, как правило, в судебной медицине ограничены: если смерть от заболевания, то чаще всего это заболевания сердечно-сосудистой системы или онкология, реже — болезни органов дыхания и пищеварения. Если травмы — это автомобильные аварии, падения с высоты, отравления различными веществами от этанола до наркотиков. Любое из вышеперечисленного имеет свою морфологическую картину, видя которую при знании нормы диагноз поставить нетрудно. Конечно, бывают и сложные случаи, редкие заболевания, но всегда можно подойти к старшим опытным экспертам за консультацией или залезть в книгу.
Например, в Алматы работает 87-летний судмедэксперт с трудовым стажем более 60 лет. Его ясности ума и физической активности можно позавидовать.
В других сферах, возможно, предпочтут освободить место для молодежи, но в данной области это не так. Опыт и профессионализм судмедэкспертов в возрасте остаются в высоком спросе. Фото: depositphotos. Не будем брать крупные города, естественно, многие выпускники стремятся остаться там. А вот в провинции и отдаленных районах ситуация совершенно иная, туда мало кто хочет переезжать. Для того чтобы обеспечить достаточное количество квалифицированных специалистов, необходимо уделять внимание их обучению и специальной подготовке.
К сожалению, на протяжении десятилетий подготовка специалистов не велась в нужных объемах из-за отсутствия учебных центров и программ переподготовки. Нехватка кадров, наверное, обусловлена еще и сложностью обучения. Оно не заканчивается получением вузовского диплома. Молодому специалисту в настоящее время предстоит пройти двухлетнюю резидентуру, после сдать экзамены в Минюсте для получения права на производство судебных экспертиз, с прохождением аттестации каждые пять лет. Помимо этого, необходимо получить сертификат специалиста в территориальном органе Минздрава для допуска к клинической работе. Ну и, наконец, после успешного прохождения всех этих этапов специалист может приступить к работе судмедэкспертом с начальной заработной платой всего около 140 тысяч тенге.
Эксперт со стажем и более высокой квалификацией зарабатывает в пределах 300-400 тысяч. В отделении экспертизы трупов рабочий день начинается с получения постановления о назначении судебно-медицинской экспертизы, в котором коротко описаны обстоятельства дела и смерти лица, а также указаны вопросы, поставленные перед экспертом, такие как: установление причины смерти, давности наступления смерти, наличия телесных повреждений, механизма причинения и степени тяжести причиненного вреда здоровью и их причинной связи с наступлением смерти; а также наличия алкоголя или наркотиков в организме. Важно отметить, что экспертиза проводится исключительно по постановлению следователя. В начале процесса тело фотографируют с разных ракурсов, особенно если личность неизвестна. Затем следует наружное исследование, включающее описание одежды, загрязнений и выделений, подробный осмотр тела. В случае неопознанных лиц составляется словесный портрет, уделяя внимание уникальным особенностям, например, татуировкам, рубцам и состоянию зубов.
Исследуется головной мозг, органы грудной клетки, брюшной полости и малого таза. Для гистологического исследования берутся небольшие кусочки внутренних органов. При некоторых видах травм тела проводятся разрезы мягких тканей конечностей, исследуются кости, позвоночник, спинной мозг, если для этого есть показания. Законом на производство экспертизы и дачи заключения эксперта предусмотрен срок не более одного месяца. Однако в случаях экспертиз особо сложной категории по ходатайству эксперта следователь может продлить предусмотренные сроки. Во всех случаях эксперты предупреждаются об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения, что является достаточным фактором, сдерживающим эксперта от умышленного искажения действительности.
При этом уголовная ответственность за ложное заключение весьма суровая. Экспертиза живых лиц также осуществляется по постановлению и включает оценку степени тяжести телесных повреждений, механизм и давность их образования.
Отличие эксперта-криминалиста от патологоанатома: интервью от первого лица
Патологоанатом вскрывает только те полости, в которых, по его мнению, скрыта причина смерти, найдя которую, другие полости он может не исследовать. О сервисе Прессе Авторские права Связаться с нами Авторам Рекламодателям Разработчикам. Судмедэксперт отличается от патологоанатома несколькими параметрами. О сервисе Прессе Авторские права Связаться с нами Авторам Рекламодателям Разработчикам. Если патологоанатом обнаруживает признаки насильственной смерти во время вскрытия, он должен немедленно остановиться и через сотрудников правоохранительных органов передать такого покойника для судебно-медицинского исследования. Патологоанатома (или патанатома) и судебно-медицинского эксперта часто путают друг с другом.
"Как же ты, бедненький, с этим жил..." Интервью с патологоанатомами
На это Док не без доли раздражения отвечает, что в морге пахнет неприятно, но связано это в основном с используемыми при уборке дезинфицирующими средствами, и, по его мнению, так и должно быть. Наличие хорошей вытяжки и вентиляции делают его менее выраженным и не позволяют выйти за пределы секционной. Естественно, я сейчас говорю про нормально устроенные морги. Если отправиться подальше от крупных городов, то можно увидеть ужасное состояние помещений и услышать запах, который никуда не уходит, — объясняет собеседник «ВМ».
Но даже там — в зале для вскрытия — эксперты никак не борются с запахом. Часто он позволяет сориентироваться в причине смерти. Приведу пример: эксперт чувствует запах алкоголя от вскрытых полостей и может отправить кровь в лабораторию в режиме «СРОЧНО».
В таком случае к концу вскрытия уже будет представление о причине смерти. Также некоторые состояния и яды создают характерные запахи, — рассказал Док. Собеседник «ВМ» вспомнил свою студенческую историю, когда он впервые пришел на вскрытие.
Тогда запах, наполнивший аудиторию, вызвал ассоциацию с сырым фаршем. Сами знаете, что там находится и как это пахнет. Большинству врачей безразлично то, как пахнет рвота или содержимое кишечника.
Также и у танатологов… Да, при вскрытии кишечника пахнет не очень, да, встречаются кусочки непереваренной пищи, но в этом нет ничего ужасного, — поясняет судмедэксперт.
Даже не смотря на короткий рабочий день, работа требует постоянных физических затрат. В первую очередь это будет ощутимо для женщин. Работа требует постоянного сидения за компьютером, бумажной отчетности нужно часто писать , и вскрытия тел.
Не говорю уже про работу на месте происшествия, тебя могут вытащить из дома в любой момент. Постоянная работа с телами людей, умерших людей может приводить к психологической истощенности и деформации личности. И дополнительных источников дохода там нет. А нагрузка еще выше из-за нехватки кадров.
На нашу область медицины не выделяют необходимых денег, поэтому все стоит на месте. В посте описаны плюсы и минусы только с моей точки зрения.
Судмед- и трупы различной свежести и суточные дежурства с постояными выездами.. И самое неприятное- от его заключения зависит ОЧЕНЬ многое, поэтому тут и подкупы и шантаж и "звонки"... Да и живых судмед тоже осматривает...
Я вообще не могу сказать, что есть что-то неприятное в моей работе. Это же работа, которую ты любишь. Нет у меня никаких неприятий. Запрещено ли патологоанатомам работать с телами родственников и близких? Хотели бы вы, чтобы ваше тело после смерти вскрывали? Такого запрета нет, но никто не хочет этого делать. Это негласное правило - не вскрывать своих родственников, есть другие врачи в отделении. Что касается меня, то когда я умру, большой разницы для меня не будет. Таких запретов, где-либо написанных, не существует. Это личное дело каждого. Я знаю доктора, который то ли вскрывал, то ли бальзамировал свою маму. Для меня это дико. Я бы попросила кого-то. Но люди разные. Что касается меня, если это будет необходимо, я капризничать не стану или завещать родственникам, чтобы они бились за сохранность моего тела. Иногда такое происходит, и это выглядит нелепо. Бывает, что не вскрывать нельзя. Можно обойтись и без вскрытия. Но это заболевание решает. Снятся ли врачам-патологоанатомам клиенты? Как выглядит профессиональная деформация в этой сфере? Нет, слава богу, не снятся. Я спокойно и крепко сплю. Профессиональная деформация… Мы, наверное, проще относимся к смерти. Проще относимся к телам. Некоторые же не могут даже подойти к мёртвому человеку, а для нас это просто. Мне никто не снится. По профдеформации… встречала у коллег. Некоторые патологоанатомы надевают, образно говоря, корону. Чувствуют себя самым главными в медицине и носят соответствующее лицо. Слушают ли патологоанатомы музыку в процессе работы? Какую музыку за пределами работы слушаете вы? Чаще всего в секционном зале играет музыка. Нужно же как-то отвлекаться, делать работу в гробовой тишине не очень приятно. Но я сейчас начинающий врач и прошу выключить музыку, потому что ношу диктофон и наговариваю себе информацию, чтобы было легче потом писать протоколы. А так слушаю любую музыку, нет предпочтений, не важно, какой жанр, если песня зацепила. Я лично - нет. Просто я не музыкальна от слова совсем. Для меня музыка - это шум. Классика подавляет. Это моя особенность. Папа мой обладал абсолютным слухом, работал настройщиком пианино, у родных большие успехи в музыке, а у меня вот так. Я не то что не люблю. Я пыталась в течение жизни себя к этому приобщить, но не пошло. Берут ли работу на дом патологоанатомы? Некоторые берут, у некоторых есть дома микроскоп, можно взять стекло и описать дома. Это бумажная работа. Когда нужно глубоко вникнуть в вопрос и перелопатить литературу, то мы это очень часто делаем дома. На работе не хватает времени. Есть ли у вас хобби? И что делаете после работы? Книги, азиатская культура. Приходишь домой, готовишь, стираешь, убираешь, смотришь фильмы, сериалы, спишь. Как у всех. Я езжу на велосипеде. Раньше бегала. Встать в пять утра, убежать в парк или лес - это я люблю. Тишина и природа меня восполняют. Чем занимаются в отпуске патологоанатомы? В отпуске всегда боишься, что тебя спросят, кем ты работаешь. Чаще всего говорю, что работаю менеджером, и спокойно отдыхаю. Продолжаем оформлять протоколы. Мы даже на отпуск планируем, сколько штук протоколов можно оформить и в какой день. Наверное, не все, но у меня так. Когда мои дети подросли, они уже не так во мне нуждаются, и если я дня три не занимаюсь работой, то уже не на своём месте. Это искренняя вовлечённость. Это не в тягость. Это образ жизни. Есть ли необычные слова сленг патологоанатомов? Сленг не используется, просто медицинская терминология. Я сторонник академического отношения к языку профессии. Сленг не позволяю ни себе, ни окружению. Для меня лично профессиональная этика заключается в том, чтобы не позиционировать себя как специалиста, который знает больше других. Едят ли шашлыки патологоанатомы? Как много вегетарианцев в этой профессии? Ни одного вегетарианца из числа коллег не встречала. С удовольствием готовим и едим мясо. Всё прекрасно! Да едят, конечно. Я не знаю ни одного вегетарианца в среде своих коллег. Наверное, когда этим только начинаешь заниматься, за малым исключением брезгливость присутствует. У меня с печенью долго были такие ассоциации, противно. Сейчас нормально всё. Близкие друзья и родственники обращаются к вам как к "знакомому врачу"? Да, конечно. Звонят, спрашивают, но иногда перед тем, как что-то назначить им, нужно освежить в памяти некоторые вопросы. Лекарства в моей профессии не используется, поэтому необходимо вспоминать. Каждый день! К терапевтам не обращаются, больше к патологоанатомам. Даже врачи из отделений, которые лечат пациентов, спрашивают у нас.